水在人類生產(chǎn)生活和城鎮(zhèn)發(fā)展中扮演著十分重要的角色，在新型城鎮(zhèn)化建設(shè)的推進(jìn)中，秉承綠色發(fā)展理念，以水定城是未來(lái)城市發(fā)展的必然需求。在今年規(guī)劃會(huì)上諸多專家對(duì)水生態(tài)規(guī)劃修復(fù)、海綿城市建設(shè)給出了自己的見(jiàn)解和看法。水世界、微水會(huì)作為論壇聯(lián)合承辦及戰(zhàn)略媒體，獨(dú)家采訪了與會(huì)水行業(yè)專家，現(xiàn)小編進(jìn)行第一波分享。

從海綿城市提出到現(xiàn)今兩批試點(diǎn)城市確定，其建設(shè)正在火熱進(jìn)行中；而PPP模式應(yīng)用于環(huán)保領(lǐng)域也有諸多實(shí)踐，而將海綿城市建設(shè)與PPP模式相融合，目前有哪些成效，還有哪些難題，就此微水會(huì)采訪了北京清控人居環(huán)境研究院佟慶遠(yuǎn)院長(zhǎng)，談?wù)勊目捶ā?/p>

主持人：

自今年入夏以來(lái)，城市"看海"問(wèn)題頻發(fā)，而海綿城市能否解決這一問(wèn)題也引起廣泛議論，下面想就這些問(wèn)問(wèn)您，在海綿城市建設(shè)中有哪些問(wèn)題需要注意呢？

佟慶遠(yuǎn)：

從2014年提出海綿城市建設(shè)以來(lái)，經(jīng)過(guò)兩三年的建設(shè)，大家對(duì)海綿城市建設(shè)的認(rèn)識(shí)在逐步深化。從最初理解的與LID相類似，到建設(shè)部提出的"小雨不積水、大雨不內(nèi)澇、水體不黑臭、熱島有改善"基本做到，可以看出，海綿城市建設(shè)從前期的單獨(dú)強(qiáng)調(diào)徑流量控制，逐漸變成以效果為導(dǎo)向，即對(duì)城市整體水循環(huán)系統(tǒng)的改善。

內(nèi)澇問(wèn)題十分復(fù)雜，需要城市水系統(tǒng)的各個(gè)階段共同解決。海綿城市建設(shè)特別是示范城市建設(shè)中內(nèi)澇點(diǎn)的消除是重點(diǎn)工作之一，也是必須要做到的；同時(shí)黑臭水體改善也是必須要做到的，后續(xù)將是對(duì)海綿城市示范區(qū)的強(qiáng)制性要求。

對(duì)于海綿城市建設(shè)最重要的注意點(diǎn)是，應(yīng)該采用流域化思想，特別是排水流域的思想。要將管網(wǎng)工程、園林工程、河道工程有機(jī)的結(jié)合在一起；從源頭到末端共同發(fā)揮作用，實(shí)現(xiàn)整個(gè)水系統(tǒng)的改善，做到水安全（內(nèi)澇問(wèn)題）、水環(huán)境（黑臭水體）、水生態(tài)（城市熱島問(wèn)題）改善。

主持人：

那么目前通過(guò)PPP模式進(jìn)行海綿城市建設(shè)，主要資本構(gòu)成是如何運(yùn)作的？

佟慶遠(yuǎn)：

海綿城市建設(shè)的PPP模式具有其特點(diǎn)，但必須要遵守發(fā)改委和財(cái)政部頒發(fā)的相關(guān)PPP項(xiàng)目建設(shè)要求。所以在資金來(lái)源有一些通性之處。

首先談?wù)勛?cè)資金。城市會(huì)通過(guò)城市平臺(tái)提供注冊(cè)資金的基本資金，成立SPV公司，而政府也會(huì)承擔(dān)一部分資金，這通常由政府平臺(tái)擔(dān)任。整個(gè)SPV公司資金中項(xiàng)目資金占20-30%（這其中政府占40%以下，常見(jiàn)的為10-40%；其余由投資方聯(lián)合體承擔(dān)）。投資方中一般中標(biāo)的以幾類公司為主，一是傳統(tǒng)的水務(wù)公司，如首創(chuàng)、北控、清控集團(tuán)；二是大型建設(shè)公司，如中鐵建、中建、中交建；三是民營(yíng)企業(yè)（小型項(xiàng)目），就目前來(lái)看，整體環(huán)境對(duì)其還不甚有利。以上所指為牽頭公司，后續(xù)他們會(huì)與設(shè)計(jì)院形成聯(lián)合體，此外，還有投資公司與設(shè)計(jì)院、景觀公司形成聯(lián)合體。拿一個(gè)10億的項(xiàng)目來(lái)說(shuō)，其中2個(gè)億左右由政府和聯(lián)合投資方承擔(dān)，另外的8個(gè)億需要進(jìn)行項(xiàng)目融資。

下面說(shuō)說(shuō)項(xiàng)目融資，一般國(guó)有企業(yè)通常會(huì)尋找一些政策性貸款，如國(guó)開(kāi)行、農(nóng)發(fā)行，或商業(yè)性貸款；目前還有一個(gè)趨向是保險(xiǎn)業(yè)對(duì)海綿城市PPP項(xiàng)目后續(xù)的資產(chǎn)證券化非常感興趣，也在向這一方向發(fā)展。總體來(lái)看，目前成交量還是以政策性貸款和商業(yè)性貸款居多。

主持人：

上面有提及海綿城市建設(shè)中的PPP資本進(jìn)入，那接下來(lái)您能否介紹下其盈利模式是怎樣的呢？

佟慶遠(yuǎn)：

無(wú)論是項(xiàng)目融資的，還是摻入了資本金的，盈利一般都分為幾個(gè)部分。一是資本金的回報(bào)率，首先針對(duì)投資方（央企、國(guó)企、私企）而言，這一利潤(rùn)基本是有約定的，現(xiàn)在投標(biāo)一般在7%以下；對(duì)于銀行來(lái)說(shuō)，它得到的是和PPP公司固定簽到的回報(bào)率，以及貸款利率與政府相談所得利率差這兩部分利潤(rùn)；二是具有資質(zhì)的公司可承接海綿城市建設(shè)中的工程，以獲得利潤(rùn)；三是很多PPP項(xiàng)目是含有運(yùn)營(yíng)的，其運(yùn)營(yíng)期的運(yùn)營(yíng)費(fèi)可能存在一些利潤(rùn)?？此评麧?rùn)來(lái)源比較復(fù)雜，但事實(shí)上各企業(yè)不會(huì)充分考慮這三部分利潤(rùn)的互補(bǔ)，所以從今年開(kāi)始，可以看到PPP項(xiàng)目的搏殺變得非常厲害，甚至出現(xiàn)低價(jià)中標(biāo)。

延伸閱讀：

全國(guó)30個(gè)海綿城市試點(diǎn)19城出現(xiàn)內(nèi)澇 試點(diǎn)失敗了？

主持人：

通過(guò)媒體報(bào)道，也有了解到不少低價(jià)中標(biāo)的新聞。那就目前來(lái)看，在PPP推進(jìn)過(guò)程中，它的阻力主要有哪些呢？

佟慶遠(yuǎn)：

現(xiàn)在來(lái)看，從去年到今年，PPP被政府的接受度非常大，但從政府角度講，現(xiàn)在很多政府實(shí)際上采取PPP變相融資，這一點(diǎn)實(shí)際上對(duì)于投資企業(yè)是非常危險(xiǎn)的。因此，對(duì)于海綿城市建設(shè)PPP項(xiàng)目，會(huì)更關(guān)心政府的信用，這除了有相關(guān)文件把關(guān)，還要看其財(cái)政承受能力；目前來(lái)看存在的財(cái)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)也是我國(guó)在PPP推行過(guò)程中不標(biāo)準(zhǔn)、政策法規(guī)不到位導(dǎo)致的。真正PPP實(shí)際運(yùn)行過(guò)程中，現(xiàn)在的PPP方法與以前的項(xiàng)目立項(xiàng)、可研、建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)，談不上有抵觸，但如果硬套在PPP上會(huì)導(dǎo)致?tīng)奚黀PP項(xiàng)目一部分效率，而這些標(biāo)準(zhǔn)又是保證項(xiàng)目合法化的。效率與這些之間可能需要一些政策或規(guī)范的調(diào)整以適應(yīng)。特別是單項(xiàng)目立項(xiàng)與整個(gè)流域治理還是有一定的沖突。比如一個(gè)海綿城市PPP流域治理項(xiàng)目，可能需要打成若干個(gè)獨(dú)立項(xiàng)目重新走程序，其如何更好的與PPP相結(jié)合，是需要政府部分予以考慮和探討的。此外，PPP公司、投資公司收益中稅收等問(wèn)題也是需要逐步理順的。

主持人：

如您以上提及的PPP建設(shè)中存在政策法規(guī)不完善等問(wèn)題，那么最后想請(qǐng)您介紹下，目前PPP的政策與法規(guī)主要體現(xiàn)在哪個(gè)方面，保證怎樣的利益？

佟慶遠(yuǎn)：

針對(duì)PPP發(fā)改委和財(cái)政部出臺(tái)了諸多文件，也能欣喜的看到其在逐步完善整個(gè)PPP市場(chǎng)，包括將變相的PPP融資過(guò)程拿出、更強(qiáng)調(diào)技術(shù)+資本的模式。個(gè)人感受最深的是，就拿海綿城市建設(shè)中流域建設(shè)項(xiàng)目來(lái)講，想要整體單獨(dú)走可研程序和報(bào)批程序難度是非常大的。因此只能退而求其次，將其分成若干個(gè)小項(xiàng)目來(lái)做，這從一定程度上來(lái)說(shuō)，破壞了初衷設(shè)計(jì)的系統(tǒng)性和完整性。如何讓這些流程更匹配現(xiàn)有待于讓各個(gè)主管部門予以解決，因?yàn)樗鼈円彩潜ＷC項(xiàng)目質(zhì)量所必需的。

微水會(huì)小結(jié)：

基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)與城市發(fā)展的不協(xié)調(diào)、不同步導(dǎo)致出現(xiàn)一系列城市問(wèn)題，為緩解城市問(wèn)題、加強(qiáng)雨水管理，海綿城市應(yīng)運(yùn)而出。在今后的海綿城市建設(shè)中要注重流域化思想，將各項(xiàng)工程有機(jī)結(jié)合，從水環(huán)境、水生態(tài)、水安全方面全方位實(shí)現(xiàn)水系統(tǒng)改善。

隨著新型城鎮(zhèn)化及治理現(xiàn)代化的需要，將PPP引入海綿城市建設(shè)中是未來(lái)發(fā)展的必然趨勢(shì)，但就目前來(lái)看，海綿城市建設(shè)投資方聯(lián)合體中標(biāo)主要還是以大型國(guó)企、央企為主，民企較少；此外，由于PPP政策法規(guī)的不甚完善，海綿城市建設(shè)的整體性和系統(tǒng)性有一定程度的破壞，且在進(jìn)行中因流程問(wèn)題也會(huì)造成部分成本增加，也存在一些財(cái)政風(fēng)險(xiǎn)，這些還有待于政府和各主管部門進(jìn)行不斷探索、協(xié)調(diào)并予以解決的。

（文字內(nèi)容基于專家訪談視頻整理，未經(jīng)本人審閱，僅參考學(xué)習(xí)）

采訪嘉賓：北京清控人居環(huán)境研究院院長(zhǎng) 佟慶遠(yuǎn)

采訪主持人：潘鵬 / 整理：馮茹 / 排版：漠瀟

延伸閱讀：

全國(guó)30個(gè)海綿城市試點(diǎn)19城出現(xiàn)內(nèi)澇 試點(diǎn)失敗了？

原標(biāo)題:【專家訪談一】佟慶遠(yuǎn)：海綿城市建設(shè)與PPP如何運(yùn)作